На прошлой неделе в редакции «Панорамы Резекне»  гостила министр культуры Латвии Сармите Элерте.
Конечно, не наше славное издание стало основным пунктом назначения члена правительства, цель ее прибытия в Резекне --  церемония закладки в фундамент строящегося концертного зала капсулы с посланием потомкам. Но еще накануне  этого знаменательного события советник Элерте Андрис Саулитис позвонил нашему редактору и сообщил, что госпожа министр готова дать нашей газете эксклюзивное интервью на любую заданную тему.  

Рискуем предположить, что подоплекой визита госпожи Элерте  в «ПР»  сталa ee заочная полемика с нашим постоянным автором Виктором Матюшенком. Еще в марте от имени министра в адрес «ПР» пришел комментарий к статье В. Матюшенка «Новая грация нашей «интерграции»(см. «ПР» от 23.03.2011, № 23). На что автор рубрики «Факсимиле» незамедлительно парировал еще одной острой статьей «Пустые хлопоты казенных «интеграторов» (см. «ПР» от 8.04.2011, № 28).  Видимо, зацепило…

Госпожа министр в сопровождении советника прибыла на интервью ровно в назначенное время, несмотря на сложный рабочий день в разъездах, была бодра и благодушна.
В беседе принимали участие - главный редактор «ПР» Валентин Сергеев,  журналисты Виктор Матюшенок и  Эдита Мелехова.

Для справки

Сармите Элерте (родилась 4 апреля 1957 года в Риге) - политик, депутат 10 Сейма, министр культуры Латвии. Член партии «Гражданский союз», входящей в политическое объединение «Единство». В 1980 году окончила Латвийский университет, отделение журналистики. С 1983 по 1988 год обучалась в Москве, во ВГИКе, получила профессию кинокритика. В течение 18 лет работала в газете «Диена», 15 из них в качестве главного редактора.

В 1988--90 годы Элерте была активной участницей Народного фронта Латвии и возглавляла его информационный центр, позже руководила пресс-центром Верховного Совета.

В 2007 году она и возглавляемая ею «Диена» были среди инициаторов т. н. «зонтичной революции».
Элерте занимала пост председателя латвийского Фонда Сороса, до 2010 года возглавляла фонд «Общество Мейеровица за прогрессивные перемены».

В 1999 году за заслуги в укреплении независимости Латвии награждена высшей государственной наградой -- орденом Трех звезд третьей степени.

Сармите Элерте неоднократно упоминалась в списках самых влиятельных людей Латвии.
В последнее время все чаще упоминается в качестве будущего кандидата в президенты страны.

Интеграция (от лат. integrum - целое; лат.) - сплочение, объединение политических, экономических, государственных и общественных структур в рамках региона, страны, мира.

^{В поисках основы интеграции}

В. Сергеев:
- Хочется выразить вам благодарность, госпожа министр, что нашли время и выразили желание с нами побеседовать.
Очень много полемики вокруг акцентированного вами вопроса по интеграции в нашем обществе. Этим вопросом правительство занимается уже давно, лет пятнадцать, существовало даже отдельное министерство по интеграции, которое упразднено. Тогда все эти процессы, говоря по-русски, шли ни шатко ни валко. Сейчас же при вашем непосредственном участии интеграционная акция в стране проводится очень, не побоюсь этого слова, напористо, я бы даже сказал -- агрессивно. С чем это связано? Партийная установка или личное устремление?

С. Элерте:
- Я считаю, что интеграция является одним из важнейших политических приоритетов Латвии. Если представить шкалу времени, то все развивалось поэтапно. На первом этапе, в 90-х, была поставлена очень четкая цель -- сделать все для того, чтобы как можно большее количество русскоязычного населения Латвии овладело государственным языком. Итог - 240 тысяч русскоговорящих, не знающие латышского языка, его выучили. Если в 89--90-х годах латышским языком владело лишь 27% русскоязычных, то сейчас таких практически 60%. Прекрасно!
Использовались различные методы поощрения, мотивации в плане того, чтобы жители страны принимали ее гражданство. В итоге число неграждан упало наполовину. Изменения пропорций языка в русскоязычных школах, 60/40, тоже положительно повлияло на развитие интеграции. Таким образом, была заложена основа для дальнейших действий.

Логично, что по прошествии какого-то периода времени надо остановиться, посмотреть вокруг и подумать -- все ли сделано? Какие новые проблемы мы имеем?

Поэтому Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЮСЬ С МНЕНИЕМ, ЧТО ИНТЕГРАЦИЯ ПРОВАЛИЛАСЬ. НЕЛЬЗЯ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО СЛОЖИВШЕЕСЯ ЗА 50 ЛЕТ МОЖНО ИСПРАВИТЬ ЗА 20. НЕ НАДО ИСТЕРИК, АГРЕССИИ И РАЗМАХИВАНИЯ РУКАМИ. НАДО ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ - ЧТО УЖЕ ХОРОШО, А ЧТО СЛЕДУЕТ УЛУЧШИТЬ. И СЛЕДОВАТЬ НАМЕЧЕННОЙ ЦЕЛИ.

В. Сергеев:
— Насколько я понимаю, все это и сформулировано в предлагаемой вами программе по интеграции?

С. Элерте:
— Это еще не программа, это только введение, в каком направлении надо двигаться. Еще нет анализа ситуации, конкретных предложений. Под конкретикой я понимаю, что мы делаем в том-то и в том-то случае. В частности, что мы делаем в отношении латвийской диаспоры, находящейся за границей, что необходимо сделать для того, чтобы они, их дети сохранили латышский язык, свою национальную идентичность. Что мы делаем с 35 000 новых мигрантов, которые приехали в Латвию на заработки. Что делать с беженцами, что мы будем делать с группой людей, которые живут здесь десятилетиями, но являются негражданами или гражданами другой страны.

Какие мосты мы должны строить между всеми этими группами? Иными словами, мы должны четко определиться, что должно являться основой интеграции!
Планируется, что такой документ появится к октябрю этого года.

ПОЛИТИКА КАК ОНА ЕСТЬ

В. Матюшенок:
— Я тоже хотел бы поблагодарить вас за отзывчивость и готовность к диалогу. И это действительно искренне: на моей памяти, и коллег, думаю, тоже, это, наверное, первый случай, когда государственный деятель такого уровня реагирует на идущую в противовес с его мнением позицию. Поэтому — еще раз спасибо. Но мой взгляд на происходящее иной, поэтому вопросы, возможно, покажутся где-то жестковатыми или вовсе неполиткорректными. Но, думаю, вас это не шокирует, так как вы человек из журналистского круга.

С. Элерте:
— Не привыкать!

В. Матюшенок:
— Именно. Так вот, вопрос в следующем. Ваш проект интеграции (который мне видится как некая готовая уже модель, каковую и будут пытаться навязывать всем) подвергается сильной критике. В том числе и со стороны латышских экспертов — Иварса Иябса, Иветы Кажоки, например.
Будете ли вы что-то менять в нем, реагируя на критику?

С. Элерте:
— НИ ОДНА ПОЛИТИКА ИНТЕГРАЦИИ НИКОГО НЕ ЗАСТАВИТ СТАТЬ ЧАСТЬЮ ЧЕГО-ТО, ЧТО ИДЕТ ВРАЗРЕЗ С ЕГО УСТРЕМЛЕНИЯМИ И ВЗГЛЯДАМИ.
То, о чем мы говорим, это установка подумать, как помочь тем, кто хочет включиться в общность, но пока не может это сделать по разным причинам.
Любое независимое государство имеет право определять политику гражданства, культуры и языка как основы общности.

Я думаю, что ни один из тех эмигрантов-латышей, что едут в Ирландию или Великобританию, не несет в себе обиду за то, что там, находясь в социуме, он должен говорить не на родном латышском, а на государственном английском языке.

Если анализировать предыдущий опыт нашей страны, то становится понятным — для того чтобы создать сплоченное общество, единую нацию, недостаточно только гражданской интеграции. Важно создавать условия для развития культурной, национальной общности, в которой люди чувствовали бы солидарность по отношению друг к другу, свою принадлежность к чему-то, с чем могли бы себя идентифицировать. МЫ ДОЛЖНЫ БОРОТЬСЯ СО СЛАБЫМ ВЗАИМНЫМ ДОВЕРИЕМ И РАЗВИВАТЬ ЭТНИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ ЛАТВИИ. Именно на этом базировалось создание европейских национальных демократических государств.

Ведущий либерал 20 века Исайя Берлин был убежденным националистом и говорил о том, что частью человеческой сущности является нужда в принадлежности к чему-то, что он называл Homeland, возможно, по-русски это будет Родина.

Необычайно интересное исследование провел в 2000 году известный американский социолог Роберт Патнэм. Исследование, проведенное на основании опроса более 30 000 граждан США, позволило разделить такое понятие, как социальный капитал (включает в себя семью, друзей, единомышленников человека; традиции и нормы, которые облегчают взаимодействие людей), на два вида: связи капитала и преодоление капитала. Соединение происходит, когда вы контактируете с людьми, которые похожи на вас: имеют тот же возраст, у них та же религия и т. д. Но чтобы создать мирное сообщество в разнообразной многоэтнической стране, нужно иметь второй вид социального капитала — преодоление. Преодоление состоит в том, что вы делаете, когда вы подружились с людьми, которые не походят на вас, ваш круг. Патнэм утверждал, что, соединяясь, эти два вида социального капитала усиливают друг друга. Следовательно, со снижением капитала соединения прибывает снижение капитала преодоления, приводящего к большим этническим напряженным отношениям.

Позже похожее исследование было проведено в Голландии и подтвердило выводы американского социолога.
Вот и мы решаем задачу на преодоление.

В. Матюшенок:
— 9 мая часть латвийских жителей отмечали День Победы. Это десятки, сотни тысяч людей. Вы по этому поводу сказали «Мы должны это игнорировать».
Вы собираетесь игнорировать эти сотни тысяч? А как же тогда интегрировать их?

С. Элерте:
— Важным тезисом будущей программы интеграции является идея концепции социальной памяти. И неважно, о чем речь — о деяниях нацистов или о советской армии, которая оккупировала независимое государство. 9 МАЯ ДЛЯ НАШЕЙ РЕСПУБЛИКИ, ДЛЯ ЛАТЫШСКОЙ НАЦИИ — ЭТО КАК ТОЧКА НЕВОЗВРАТА К НЕЗАВИСИМОСТИ НА ДОЛГИЕ 50 ЛЕТ. МЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ ПРИНЯТЬ ЭТОТ ДЕНЬ, ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОТМЕЧЕН В КАЛЕНДАРЯХ ЛАТВИИ.

Если в этот день у памятников собираются люди, которые не переступают демократические права сообщества, то пусть себе собираются. Но если те же легионеры в памятный для себя день собираются, чтобы вспоминать, как оно было, то 9 мая сейчас скорее не дань памяти для кого-то, а демонстрация силы. Мы должны это игнорировать, правильно воспитывать наших детей, вкладывать средства в музей оккупации и быть уверенными, что все школы Латвии его посещают.

Э. Мелехова:
— В контексте вопроса коллеги. Если с 9 мая все действительно неоднозначно, то как быть в отношении официального признания православного Рождества? Ведь этот вопрос поднимается в Сейме из года в год. В случае признания — чем не реальный шаг навстречу тем, кого желали бы видеть интегрированными?

С. Элерте:
— Я думаю, что в Латвии очень уважительно относятся к православному Рождеству. И никого из латышей-католиков, уверена, не тревожит, что у части населения Рождество отмечается в другой день. Религиозная толерантность лежит в основе Конституции Латвии от 1920 года. Таким образом, я не думаю, что это проблема неуважения, скорее — проблема традиций, и об этом можно и надо дискутировать.

В. Сергеев:
— Мне видится, что интеграция могла бы быть построена на библейских принципах, на любви одной общины к другой. Этот процесс обязательно должен быть обоюдным.
И мне, как русскоязычному жителю этой страны, было бы приятно, если бы государство, те политики, что у власти, в том числе и вы, публично обратились к таким, как я, и сказали: вы наши люди, мы вас любим, вы нам нужны! Только вместе мы можем что-то сделать, чтобы всем жилось хорошо! Это возможно? Или все же утопия?

С. Элерте:
— Уже. Это уже является первым предложением в программе интеграции. И я с вами согласна, что интеграция — это обоюдный процесс. ЕСЛИ КТО-ТО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПОД УГРОЗОЙ, ОН НЕ ОТКРЫТ ДЛЯ ДРУГОГО. ДУМАЮ, ЧТО НА УРОВНЕ КОЛЛЕКТИВНОГО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО ТАКОЕ ЧУВСТВО ЕСТЬ КАК У ЛАТЫШЕЙ, ТАК И У РУССКИХ. Поэтому очень важно определить какую-то ясную основу и сказать, показать, что все наши идеи на столе, на виду, мы ничего не держим за пазухой. Мы должны дискутировать, разъяснять и договариваться.

ПРОЦЕСС ОКУЛЬТУРИВАНИЯ

Э. Мелехова:
— Немного отвлечемся от высокой политики. Хотелось бы услышать ваше мнение о событии, которое стало поводом для вашего прибытия в наш город. Можем ли мы рассчитывать на поддержку со стороны возглавляемого вами министерства в плане расходов на содержание возводимого многофункционального концертного зала?
И, конечно, общие впечатления от нынешнего облика Резекне.

С. Элерте:
— Резекне стал одной большой строительной площадкой. Наверняка это неудобно для горожан, гостей города, но НУЖНО ПОМНИТЬ О КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ — ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ НОВЫЕ ОБЪЕКТЫ, КОТОРЫЕ, Я ВЕРЮ, СУЩЕСТВЕННО ПОВЫСЯТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ НЕ ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕЗЕКНЕНЦА, НО И ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ЛАТГАЛИИ. Ради этого стоит потерпеть.

Если думать о том, как содержать концертный зал, надо поверить в самих себя. Во-первых, надо осознать, что жители Резекне уже давно заслужили иметь возможность доступа к настоящему искусству.

Во-вторых, если нет доступа, как можно знать, что нет спроса, утверждать, что строительство этого зала себя не окупит? Предложение создает спрос и наоборот.

На сегодняшней торжественной церемонии закладки капсулы мы встретили Гунтарса Кирсиса, директора «Latvijas koncerti», и он рассказал, что недавний концерт мировой звезды, знаменитого тенора Александра Антоненко и в Цесисе, где только собираются приступить к строительству такого же зала, и в Резекне собрал полные залы.
Такими концертами мы постепенно приручим публику, дадим ей ориентиры на высокое искусство, доступ к нему.

Э. Мелехова:
— Процесс окультуривания?

С. Элерте:
— Во! И чем чаще будут происходить такие мероприятия, чем больше о них будет сообщаться в СМИ, тем быстрее пойдет этот процесс. Здесь нужен очень хороший менеджмент.

Э. Мелехова:
— Прошу прощения, госпожа Элерте, но я так и не услышала — сможем ли мы рассчитывать, что Министерство культуры поможет в содержании зала?

С. Элерте:
— УЖЕ СЕЙЧАС ПО РАЗНЫМ КАНАЛАМ ДЕНЬГИ ПРИХОДЯТ В РЕЗЕКНЕ. ЧЕРЕЗ ТО ЖЕ «LATVIJAS KONCERTI». То есть чем больше мероприятий, концертов будет организовано, тем больше средств поступит на содержание — взаимосвязь очевидна. Здесь должна быть продуманная система.

Приведу пример Эстонии, страны с меньшим населением. У них четыре многофункциональных зала, причем не в крупных городах. Думают строить пятый. Недавно в городе Пярну давал концерт Бирмингемский симфонический оркестр, который входит в двадцатку лучших симфонических коллективов мира. Для нас это фантастические вещи, а в маленьких городках Европы — это традиции, которые создавались годами. Именно в таких городках зачастую происходят известные на весь мир музыкальные фестивали.

Стоит привить какую-то такую традицию в Резекне, и мероприятие будут посещать не только горожане, но и люди со всей Латвии, близких к вам Литвы, России, Белоруссии. Почему нет?

Возьмем фестиваль искусств в Цесисе, создатели которого сразу же поставили очень высокую планку. О нем сейчас знают и в Европе, а в самом начале концерты в рамках фестиваля проходили в полупустых залах. Но через три года все знали, куда надо ехать слушать качественную музыку. И были полные залы.

Э. Мелехова:
—  Может быть и другая причина для полупустых залов — не секрет, что наибольшее количество уехавших за границу в поисках лучшей жизни — жители Латгалии.

С. Элерте:
— Насколько я знаю, по сравнению с предыдущим годом уровень безработицы у вас упал на 5%. И продолжает падать. КРИЗИС В ЛАТВИИ ЗАКОНЧИЛСЯ, И ЛЮДИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. В первую очередь это специалисты с хорошим образованием, для которых отъезд на заработки был временной мерой и несколько унизительной. Они ждут возможностей для возврата или уже ее нашли.

Как раз вчера я встречалась с представителями латышской диаспоры в Европе, из разных стран. И представитель из Бельгии сказал замечательную вещь: из родной Латвии они уезжали злыми — на себя, на страну. Им надо было найти причину оправдаться за принятое решение, хотя бы перед самими собой. НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ ТАМ, И ДЕТИ ЭМИГРАНТОВ, ПРИХОДЯ ДОМОЙ, НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ НА АНГЛИЙСКОМ. И ЧТО-ТО ЩЕЛКАЕТ. Они начинают искать возможности устроить ребенка в создающиеся латышские школы, сами собираются, чтобы отмечать национальные праздники, и ищут возможности для возвращения. ОНИ ТОСКУЮТ ПО HOMELAND, ИМ НУЖНА ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ… (достаточно длинная пауза)
БУДЕТ КОМУ ХОДИТЬ НА КОНЦЕРТЫ!

В. Сергеев:
— Вы упоминали о концерте тенора Антоненко. Концерт проходил в зале Резекненской музыкальной школы, которая состоит из двух зданий — нового и старого. Состоявшийся в 1917 году Латгальский конгресс, на котором было принято решение об отсоединении Латгалии от Витебской губернии и присоединении к Латвии, как раз прошел в старом здании этой школы. Историческая значимость! Хотелось бы, чтобы вы как-то поспособствовали сохранению этого здания.

С. Элерте:
— Во всех тех городах, где планируется концертный зал, мы говорим о том, что целесообразно переместить музыкальные школы в это новое здание. Ваш мэр в курсе, думает об этом. Надо, чтобы там кипела жизнь, это и другие возможности для детей. Вначале этого не было в проекте, но о подобной разумной оптимизации действительно стоит подумать.
И, конечно, надо найти возможность сохранить историческое старое здание вашей музыкальной школы. Надо искать решение. Будем думать.

БЛИЦВОПРОС

В. Матюшенок и Э. Мелехова (практически хором):
— Верны ли разговоры о перспективах вашего президентства?

С. Элерте:
— А уже говорят о таких перспективах?! У меня сейчас столько дел! (делает характерный жест рукой по шее) В следующий раз!

Записала Эдита Мелехова